Projekt badawczy Polska-Namibia 2010

A moze Ty nie do konca rozumiesz co to znaczy sprawnosc kominka ?


Rozumiem jako stosunek ilości otrzymanego ciepła do ilości spalonego drewna.
Moje doświadczenie opieram na:

1. zestawieniu które było w muratorze opisujące zużycie drzewa przez kominki
i ich moc
2. świadomości ile to jest 5 bądź 10 kW w ramach grzania (porównuje zarówno
do pieca, który ma napisane 10kW jak i grzejników elektrycznych, które
łącznie mają 5 kW

Na tej podstawie wychodzi mi, że zużywam 5 kg drewna do użyskania 6-8kW
ciepła. Dodatkowo mam takie zalety jak:
1. przestaję palić a kominek oddaje ciepło jeszcze przynajmniej kilka godzin
(raczej dłużej niż wkład, bo szamot w nim jest cięższy)
2. Moge palic czym chcę
3. mam dostęp do prawdziwego ognia a nie musze go lizac przez szybę

U sołtysa sprawność jest taka: 10kg drewna na 10-15 kW ciepła plus grzanie
wody do mycia się (trudno mi określic ile, ale dla 3 osób wystarcza na
wieczór plus rano)

Takie przeliczniki sa trochę gorsze niż we wkładach, ale bez przesadyzmu

Marek

| | W najwiekszym uproszczeniu jest jakis taki przelicznik, bodajrze kubatury
na kW - przewymiarowac ten wynik i z glowy. Tylko pytanie, jaka
maksymalnie jest w stanie wystawic tempeterature wody ten kociol? Bo jak
przyjdzie ciezka zima, zapewne bedziesz chcial olac kondensacje, tylko
bedziesz grzal ile wlezie. Jesli chodzi o przewymiarowanie, to nie
liczylbym zeberkami na sztuki tylko procentowo i nie balbym zwiekszyc ich
liczby o 20%.


No i dochodzimy do szczegolow. Jaki przelicznik kubatury? Zeberka to tylko
przyklad, chodzi o moc grzejnika. Ja nie wiem jak do tego podejsc i dla tego
myslalem o projekcie..

Pozdro.. TK

Chce kupic grzejniki do instalacji c.o. (wodnej, instalacja miedziana,
kociol gazowy). Do ogrzania mam pomieszczenie o pow. 37m2 (wysokosc
2,2m). Pomieszczenie znajduje sie na poziomie gruntu (jest jakas prosta
termoizolacja pod posadzka), bez piwnicy. Wyzej jest kondygnacja
mieszkalna. Sciany wykonane z pustakow, grubosc: 40cm. Planuje
instalacje dwoch grzejnikow konwektorowyc z aluminium. Jak dobrac ich
moc? Zima wystarczy mi temperatura ok. 20-22 st.C, piec grzeje wode do
ok. 60-65 st.C.
Istnieje jakis prosty przelicznik, ile Watt na m2 czy m3 ?

g.

Chce kupic grzejniki do instalacji c.o. (wodnej, instalacja
miedziana,
kociol gazowy). Do ogrzania mam pomieszczenie o pow. 37m2 (wysokosc
2,2m). Pomieszczenie znajduje sie na poziomie gruntu (jest jakas
prosta
termoizolacja pod posadzka), bez piwnicy. Wyzej jest kondygnacja
mieszkalna. Sciany wykonane z pustakow, grubosc: 40cm. Planuje
instalacje dwoch grzejnikow konwektorowyc z aluminium. Jak dobrac
ich
moc? Zima wystarczy mi temperatura ok. 20-22 st.C, piec grzeje wode
do
ok. 60-65 st.C.
Istnieje jakis prosty przelicznik, ile Watt na m2 czy m3 ?


poszukaj na

http://groups.google.pl/advanced_search?hl=pl

co pisaliśmy na ten temat.

Generalnie: Nie aluminiowe. Nie konwektorowe. Jak przyjmiesz moc
80-120 W/mkw. to w 95% wypadków wystarczy.

pozdrawiam Piotr

Witam Grupe
prosze o pomoc
jakie parametry oprocz powierzchni i kubatury nalezy brac pod uwage przy
doborze mocy grzejnikow.
i czy jest jakis wzor traktujacy ogolnie ta kwestie.
przymierzam sie do grzejnikow purmo, prosze wszelkie za i przeciw
dodam ze rury beda miedziane
pozdrawiam
kuba


Witam:)
W przypadku RADSON'a (bo takie obliczalem i qpowalem) polecono mi liczyc:
Powierzchnia (m2) * 100 =  Moc (W) <---- dla temp. zasil. 90, powrotu 70
Powierzchnia (m2) * 100 * 1,56 (wspolczynnik) = Moc (W) <------- dla temp.
zasil. 70, powrotu 50

lub inny przelicznik (nie wiem dla jakich temperatur):
35-40W/m3
pozdrawiam
Janusz
P.S.
Ja tak liczylem i jest COOL ... nie wiem jak to sie ma do innych grzejnikow
od RADSON'a, ktorego polecam!

Dnia Wed, 25 Apr 2001 18:44:33 +0200, "Janusz" <jan@tf.com.pl
wklepal:

Witam:)
W przypadku RADSON'a (bo takie obliczalem i qpowalem) polecono mi liczyc:
Powierzchnia (m2) * 100 =  Moc (W) <---- dla temp. zasil. 90, powrotu 70
Powierzchnia (m2) * 100 * 1,56 (wspolczynnik) = Moc (W) <------- dla temp.
zasil. 70, powrotu 50

lub inny przelicznik (nie wiem dla jakich temperatur):
35-40W/m3
pozdrawiam
Janusz
P.S.
Ja tak liczylem i jest COOL ... nie wiem jak to sie ma do innych grzejnikow
od RADSON'a, ktorego polecam!


Jest COOL ale grzejniki sa przewymiarowane (oczywiscie jesli to nowa
chalupa, dobrze ocieplona itp, itd)

Pozdrawiam
Dlugi

On Sat, 18 Oct 2008 15:01:34 +0200,  JC wrote:
| Ale to nie zmnienia problemu - klimatyzator dziala jako pompa cieplna
| i moze miec znacznie wieksza wydajnosc niz grzejnik oporowy.
| Sprawnosc moze wyjsc np 400% ..

| na dworze mozna by zastosowac agregat napedzany malym silniczniem
| aspalinowym - 1. energia szla by na wytworzenie cisnienia freonu, 2. spalane
| opary podnosily by teperature wymiennika
| ;)

Nie ma sie co smiac - prawidlowe podejscie do ogrzewania :-)

Z tym ze mozna sobie przypomniec jak dzialaja lodowki absorpcyjne - po
co jakies silniki, pompy.
Albo bateria ogniw paliwowych ..

J.


Jest spora różnica między lodówką absorpcyjną a sprężarkową. W absorpcyjnej
musisz dostarczyć energie w postaci ciepła. Inaczej nie działa. W sprężarkowej
przepompowujesz ciepło. Dlatego nazywa się je pompami ciepła. W lodowce
absorpcyjnej przelicznik 1 cal = 4,14 J chyba nie obowiązuje, ale nie będę się
upierał bo nie wiem. Praktyka też nie potwierdza ponad 4 krotnego wzrostu
sprawności. inaczej nikt by się nie bawił w mechaniczne pompy ciepła. Brali by
grzałkę 2 kW, dokładali do niej trochę nie skomplikowanych rurek. I by wychodził
" wzmacniacz mocy" o 4 krotnym zysku. Z 2 kW ciepła cudownie by się robiło 8 kW
ciepła. A z tych 8 kW można by zrobić 32 kW. W ten nieskomplikowany sposób można
by świeczką napędzić elektrownię. Na dodatek urządzenie było by wieczne. Nigdy o
czymś takim nie słyszałem. No chyba że ufole blokują.  

Te koszty to wylicza się tak.
Sumuje się z bloku wskazania wszystkich podzielników u wszytkich
mieszkańców.
Np niech z tego wyjdzie 1500 jednostek (kresek, czy co tam macie na
podzielnikach)
Koszty ogrzewania wyniosły np. niech będzie 300 000 zł za sezon. Te koszty
to wylicza spółdzielnia jeśli sama ma kotłownię, albo np. suma faktur
jeśli
blok jest ogrzewany jakoś inaczej. W sumie chodzi tu o koszta ogrzewania.
A teraz matematyka;
jedna jednostka = 300 000 zł / 1500 jednostek =  200 zł.

u ciebie jednostek było np. 7
Koszt ogrzania twojego mieszkania 7 jednostek * 200 zł = 1400 zł
Koszty sporządzenia rozliczenia (ryczałtowe, albo np. od ilości
podzielników, albo jeszcze inaczej) 50 zł.
Razem 1450 zł.

Twoje wpłaty w ciągu roku 1200 zł.
Do dopłaty 250 zł.
OK?
Jak dalej nic nie wiesz to daj znać.


no nie do końca tak jest. Zapomniałeś dodać współczynik przeliczeniowy -
inny dla piętra ostatniego, inny dla parteru a jeszcze inny dla mieszkań
narożnych itp. Trzeba też wziąć pod uwagę wielkość mocy danego grzejnika np.
na parterze dla 15 m2 musisz projektuje się grzejnik np. 1000W a na I
piętrze dla tego samego pokoju 800W. I teraz 1 jednostka parteru nie równa
się 1 jednostce I piętra. Nie jest to takie proste wbrew pozorom. Oczywiście
firma rozliczeniowa ma swoje programy i przeliczniki, wprowadzają dane i
mamy wyniki. Pozdrawiam

A płytowy ma duże kanaliki?
Podstawowe putanie jest takie :
jakie parametry pracy ma instalacja. To wie admnistrator - Spółdzielnia.
Parametry czyli temp zasilania i powrotu np 80/60 C, i ciśnienie pracy. W
starych instalacjach bywa duże i nie każdy grzejnik spełni ten wymóg.
Dotychczasowa moc jest do określenia z ilości żeberek. 1 szt o wys 60cm ma moc
100, 130 do 150W(te ze skrzydełkami po bokach). Tak określisz stan istniejący.
Jak mało to zwiększ moc wg przelicznika 45W/m3.
Zamiana na konwektorowy może się okazać kłopotliwa w podłączeniu do
istniejących tzw. gałązek. Nie dawaj tylko na Boga aluminiowych, bo to
wieśniactwo. Uważaj na radsona, bo podają nieprawdziwe moce.
Powodzenia.
Acha, są grzejniki płytowe o rozstawach przyłączy takich jak żeliwne. Nie
trzeba nic spawać. Nazywają się Rio-panel.

Możesz spokojnie montować grzejniki płytowe w bloku wielorodzinnym. Co do
doboru grzejników możesz zastosować taki przelicznik : Jedno żebro 60 cm
(T1,TA1) ma moc około 120 W i na podstawie ilości żeberek możan dobrać wielkość
grzejnika płytowego. 10 żeber = 1200 W. Możesz mieć jedynie proble, z gwarancją
na te grzejniki. Niektórzy producenci mają specyficzne warunki gwarancji i w
blokach z wielkiej płyty bywają trudne do spełnienia z przyczyn niezależnych od
nabywcy. Generalnie dotyczy to gwarancji antykorozyjnej która na ogół jest
bardzo długa. Powodzenia przy wyborze grzejników :-).

malino-wepole napisała:

> w bloku tez mozna wymienic kaloryfery,dowiadywałam sie juz w spóldzielni,czekam
> teraz na pismo ze spóldzielni, w którym podadzą moc grzejników.Tylko nie wiem
> jakie lepsze czy aluminiowe czy stalowe,żeberkowe czy płytowe?doradzcie cos?moz
> e
> ktos wymieniał i ma jakies zdanie na ten temat,i jeszcze gdzie kupić?może kto
> zna jakąs hurtownie lub producenta?prosze o pomoc:-)

Co do tego jakie kupic to juz kwestia sporna.
Grzejniki aluminiowe z reguly kupuje sie na zeberka , wiec jesli chodzi o moc to mozna ja ustalic samemu mnozac moc zeberka razy ich ilosc zasadniczo 130 -150 wat na jedno zeberko (z mniejszymi sie tez spotkalem) i z prostego przelicznika sa wydajniejsze 10 zeberek to 800mm i 1500 wat przy takim samym stalowym (np purmo podaje juz przy 70stopniach 1090wat i 75stopniach 1370wat)....ale
Aluminiowe sa drozsze !!!!
Przy zakupie aluminiowego (zalezy od ksztaltu) nalezy zwrocic uwage na ilosc wylotow na gorze grzejnika , czym wiecej tym lepiej rozprowadzaja cieplo.Aha no i zasadniczo aluminiiowe wygladaja duzo lepiej (chyba , ze sa chinskimi marketowkami z ktorych po roku odpada farba i pekaja uszczelki

Inna sprawa, to rozliczanie podzielników.
To rozliczanie, to historia, przez duże H.
Byle jaki odczyt, ładowanie podzielników do jednego wora, czesto, bez podpisu
aprobującego odczyt, złe przeliczniki ilosci żeberek (mocy cieplnej grzejnika)
i w dodatku odczyt często dopiero późnym latem, czy na jesieni. Niby wszystkie
podzielniki parują, ale nie równo. W lecie w pokojach nasłonecznionych paruje
szybciej, niż np w północnowschodnich.


W sumie jednak podzielniki dzielą ciepło zużyte zmierzone licznikiem ciepła na
węźle cieplnym.

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t@nospam.syneticon.netnapisał w
wiadomości
Aktualnie mam w mieszkaniu (70 m2 poddasze) ogrzewanie centralne,
ale
koszty ogrzewania wychodza dosc spore (ok. 4000-5000 zl/rocznie,
mimo ze
czesto mnie nie ma i grzeje raczej malo - 4-5 "kresek" wyparowanych
z
kazdego "licznika").

Rozliczenie od firmy jest dosc tajemnicze, krotko mowiac, czuje sie
troche oszukiwany.

Wzialem do reki kalkulator, i wyszlo mi, ze gdybym grzal zwyklymi
grzejnikami na prad, wyszlaby podobna kwota.

Po zglebieniu tematu, dowiedzialem sie jeszcze, ze sa "nowoczesne"
grzejniki na prad, ktore powinny byc troche bardziej oszczedne od
tych
zwyklych.

Czy ktos ogrzewa u siebie wlasnie pradem, i moglby sie podzielic


wrazeniami?

Chłoooooopie, http://groups.google.pl/grphp?hl=pl&tab=wg&q=
www.google.pl

szukaj piece akumulacyjne, dynamiczne rozładowanie itp.

Dużo taniej to Ci nie wyjdzie. Jak masz zainwestować kilka tysięcy w
instalację elektryczną, piece, przydział mocy to będąc na Twoim
miejscu pomyślałbym o dociepleniu dachu. Kluczem do problemu są straty
ciepła. Inna sprawa, że może udałoby Ci się wywalczyć zmianę
współczynników. Właśnie ze względu na dachowość. W normalnych układach
przeliczniki służą właśnie do sprawiedliwego rozliczenia mieszkań
skrajnych, narażonych na większe straty ciepła. Jak zdecydujesz się na
docieplenie to poszukaj np. "wdmuchiwanie wełny", zresztą nie musi być
wełna (mineralna, szklana). Styropian, ekofiber, krylamina i czort wie
co jeszcze.

pozdrawiam Piotr