przenikalność suporex

Projekt badawczy Polska-Namibia 2010

WDach wrote:

Witam,

mam zamiar postawic dom z betonu komorkowego (typ 500-600).
Jakiej grubosci sciany nalezy zrobic, aby nie trzeba bylo ich docieplac
styropianem? Chce osiagnac wspolczynnik przenikalnosci cieplnej 0k.
0,25.

Sam siporex ma na tyle dobre własności cieplne, że praktycznie wystarcza
ściana grubości bloczka. Jednak problemem są spiny! W zwykłym siporeksie
trzeba stosować klasyczną zaprawę i dużym osiągnięciem są spoiny 1 cm.
Wątpię jednak czy znajdziesz ekipę, której chciałoby się tak bawić i
musisz przyjąć, że spiny będą miały ok. 2 cm. Są one mostkami cieplnymi
i należy je przerwać, aby nie dopuscić do strat ciepła.
Najpopularniejsze rozwiązania to ocieplenie od zewnątrz styropianem lub
ściana podwójna z warstwą wełny mineralnej w środku. Obawiam się, że
ściana bez ocieplenia miałaby monstrualną grubość.
Przy zastosowaniu siporeksu o dużej dokładności wykonania (np. Ytong)
zamiast zaprawy można stosować klejenie. Nie ma wówczas ucieczki ciepła
spoinami i wystarcza mur na grubość bloczka.
MS

Michał Sobkowski napisał(a) w wiadomości:
<34BC6AAF.E6B6E@ibch.poznan.pl...

WDach wrote:

| Witam,

| mam zamiar postawic dom z betonu komorkowego (typ 500-600).
| Jakiej grubosci sciany nalezy zrobic, aby nie trzeba bylo ich docieplac
| styropianem? Chce osiagnac wspolczynnik przenikalnosci cieplnej 0k.
| 0,25.

Sam siporex ma na tyle dobre własności cieplne, że praktycznie wystarcza
ściana grubości bloczka.

Nawet przy milimetrowej spoinie przy scianie 24 cm k50. Poza tym pozostaje
problem elewacji, wydaje sie, ze optymalne jest stosowanie docieplenia.

Witam,

Serdecznie prośba o wyliczenia mi jaka jest przenikalność ocieplna
ściany wewnętrznej (pomiędzy dwoma mieszkaniami)w budynku mieszkalnym z
okresu "późnej gierkowszczyzny".
Ściany wykonane są z płyty "szczecińskiej" taka z otworami, lub z
cegły, a są także ścianki z suporeksu.
Nasza spółdzielnia rozesłała okólnik w którym twierdzi, że mieszkańcy
nadmiernie oszczędzają na ogrzewaniu wyłączając całkowicie ogrzewanie w
mieszkaniu a korzystają z ciepła sąsiednich mieszkań co powoduje, że
sąsiednie mieszkania mają duże ubytki ciepła co obciąża kosztami sąsiadów.
Cytat z pisma - "w celu wyeliminowania wyżej wymienionych negatywnych
skutków nadmiernego oszczędzania energii niezbędne jest:
* wprowadzenie technicznych ograniczeń w oszczędzaniu energii cieplnej
* wprowadzenie organizacyjnych ograniczeń w nadmiernym oszczędzaniu
energii cieplnej, uniemożliwiających korzystaniu z "ciepła sąsiada"
* prowadzenie edukacji użytkowników lokali dotyczącej negatywnych
skutków nadmiernego oszczędzania energii cieplnej zużywanej na potrzeby
centralnego ogrzewania" - koniec cytatu pisownia oryginalna.

Pozdrawiam serdecznie

Krzysztof

Użytkownik Krzysztof <k@poczta.onet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:dtfiei$2a@nemesis.news.tpi.pl...

Witam,

Serdecznie prośba o wyliczenia mi jaka jest przenikalność ocieplna
ściany wewnętrznej (pomiędzy dwoma mieszkaniami)w budynku mieszkalnym z
okresu "późnej gierkowszczyzny".
Ściany wykonane są z płyty "szczecińskiej" taka z otworami, lub z
cegły, a są także ścianki z suporeksu.

Za mało jest danych. Nawet jeśli będzie znana grubość "suporeksu" to
rodzaj materiału też ma tu swoje znaczenie.
Natomiast znaną prawdą jest to, zę każdorazowe zainstalowanie liczników,
podzielników itp. urządzeń pomiarowych skutkuje spadkiem zużycia określonego
medium.
Jednakże aby "ściąganie" ciepła z lokalu sąsiedniego miało istotną
wartość, musiałaby być istotna różnica temperatur pomiędzy
sąsiadującymi pomieszczeniami, i to szacunkowo ponad 7-8 oC.
Mam pomieszczenie gospodarcze sąsiadujące z salonem
i oddzielone ścianką z Belixu kl. 600 12 cm. W czasie styczniowych
mrozów włączyłem tam grzejnik, bo temp. spadła poniżej 12 oC i czuć było
jak "ciągnie" od tej ściany.

Pozdr.
Tomek.

On Wed, 19 Oct 2005 18:11:16 +0200, "Marcin Szeffer"

<shroe@poczta.onet.plwrote:
Nie opowiadaj bajek. Żadne widoczne na tynku spoiny nie świadczą o
przenikalności cieplnej, tylko o tym, że są spoiny i o niczym więcej.
Żaden tam charakterystyczny układ linii takich czy innych, inaczej 99%
ceglanych budynków miałoby siatkę z cegieł na tynku.

Wlasnie sam sobie zaprzeczyles - 100% budynkow ceglanych ma spoiny,
znikomy ulamek procenta - ich slad na tynkach wewnetrznych.

Sladow spoin to nie ma jak sciana ma wlasciwa izolacje.

On Wed, 19 Oct 2005 18:11:16 +0200, "Marcin Szeffer"
<shroe@poczta.onet.plwrote:

| Nie opowiadaj bajek. Żadne widoczne na tynku spoiny nie świadczą o
| przenikalności cieplnej, tylko o tym, że są spoiny i o niczym więcej.
| Żaden tam charakterystyczny układ linii takich czy innych, inaczej 99%
| ceglanych budynków miałoby siatkę z cegieł na tynku.

Wlasnie sam sobie zaprzeczyles

Jednak nie.

- 100% budynkow ceglanych ma spoiny,

zgadza się

znikomy ulamek procenta - ich slad na tynkach wewnetrznych.

Tu też sie zgadza.
Ale to wszystko nie oznacza, że ściana przemarza, jak pod silnym światłem
się znajdzie ledwie widoczną spoinę, jakby mogło wynikać z posta mojego
przedpiścy.

Jak spoina jest widoczna w postaci ciemniejszego sladu na tynku
wewnetrznym to znaczy ze przemarza (typowe dla budynkow stawianych "po
chlopskku" - jedna warstwa suporeksu na dwucentymetrowej grubosci
warstwe zaprawy cementowej).

Zgadza się, ale _tylko_ w takim przypadku, w którym Ty opisałeś, a nie,
kiedy ściana w ogóle ma spoiny.

OK. Dzięki

Jak możesz podaj jeszcze jaki wyszedł wsp. przenikalności dla ściany (nie
będę budował z Ytonga -ściana trójwarstwowa 24 suporex+10steropian+12
suporex i nie wiem czy to wystarczy.

Zdrówka
Mariusz

Użytkownik JarekW <j@orad.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3BA9AA8A.33D7D@orad.pl...

| Zaczynam budować od wiosny dom pow. 170 m2 parter i 50 m2 poddasze
chciałbym
| podobnie mało płacic w przyszlości za ogrzewanie stad moje pytanie jaki
masz
| dom (technologia) jak docieplony, jaki gaz etc. ?

Ytong 400, bez docieplen, gaz GZ50, piec kondensacyjny, Szczecin.

Jak możesz podaj jeszcze jaki wyszedł wsp. przenikalności dla ściany (nie
będę budował z Ytonga -ściana trójwarstwowa 24 suporex+10steropian+12
suporex i nie wiem czy to wystarczy.

zgodnie z deklaracja producenta 0.29. A co wyszlo Bog raczy wiedziec.

ja bym to ujal praktycznie. O ile wiecej wykonawca
chce za sciane klejona niz stawiana na tradycyjnej
zaprawie ?

jezeli duzo - to daj spokoj - praktycznie roznice na
wspolczynniku przenikalnosci przy zastosowaniu dobrego
ocieplenia sa znikome.

jezeli malo lub nic, to ok, ale trzeba jeszcze
spradzic
jakosc samego siporexu, czy bloczki bez pekniec,
rozbitych rogow, itp. Jezeli ubytki beda "latane"
zaprawa, to cala zabawa jest tylko "dla sztuki"

no i czy panowie fachowcy juz stawiali taki mur, czy
tez wszystki robia ta sama kielnia i sznurkiem...

pzdr
LP

--- Michal <jm-@poczta.wp.plwrote:
Wykonawca zaproponowal mi, aby sciany zewnetrze z
bloczkow z betonu
komorkowego (tzw. siporex z Prefbet Powodowo) kleic
klejem, a nie tradycyjna
zaprawa. Moje pytanie, czy tak rzeczywiscie mozna,
jakie sa wady a jakie
zalety? Np. sciany z Ytong tez sa robione na klei
(mala 4mm szczelina,
mniejsze ubytki ciepla itp). Co o tym sadzicie?

Pozdrowienia Michal

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Kick off your party with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com/

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że materiał zwany popularnie suporexem (
a właściwie siporexem, gazobetonem, unipolem, belitem, belixem, termorexem) to
jest spieniony beton, a materiał firmy Ytong to jest także spieniony beton.
Tyle tylko, że Ytong swoje wyroby produkuje od 80 lat i jest niewątpliwie
bardziej zaawansowany technologicznie. Polskie betony zaczęto produkować na
początku lat 50-tych na licencji szwedzkiej pod nazwą siporex. Z naszego punktu
widzenia nie sądzę, aby miało to jakieś znaczenie. Pustakami wypełnia się
ściany między elementami konstrukcyjnymi budynku. Z jednej strony będzie
ocieplenie i tynk na elewacji z drugiej tynki w mieszkaniach. To co jest w
środku nie ma znaczenia konstrukcyjnego, współczynnik przenikalności cieplnej
ściany z suporexu i z ytonga nie będzie się różnił w sposób zauważalny, zresztą
ewentualne mostki cieplne będą raczej na betonowych elementach kostrukcyjnych
budynku i na płytach stropowych przechodzących w balkony. Producenci podają
bardzo zbliżone przenikalności dla betonów o porównywalnych gęstościach.