Projekt badawczy Polska-Namibia 2010

Witam jestem nowy na forum
Potrzebuje pomocy, przed dłuzszy okres byłem chory i mam spore zaległosci , musze oddać kilka prac, większość zadań zrobiłem sam ale z kilkoma mam problem, proszę o pomoc. dodam że uczęszczam do 1 klasy technikum o profilu elektrycznym,

zadanie 1
NA jednym układzie współrzędnych wyszukaj dwie histerezy ciała magnetycznie twardego i miekkiego ( tutaj trzeba wykonać rysunek, ja nie mam zielonego pojęcia jak to zrobić)

zadanie 2
Nazwij środowisko w którym znajduje sie element jeśli przenikalność wypadkowa wynosi 12.56 razy 10 do minus 7 henra na metr.

zadanie 3
Wyznacz natezenie pola magnetycznego o indukcji rownej 12.56 T gdy jego przenikalność wypadkowa wynosi 12.56 razy 10 do minus 7 henra na metr.


zadanie 4.
W polu magnetycznym umieszczono przewodnik pradu, jego dlugosc wynosi 4cm
a) prad o jakim natezeniu płynie jezeli indukcja 5T dziala na niego z sila 3 N

b) jakiej indukcji jest pole jeżeli działa ono z siiła 2N na przewód ktorym płynie prad o natezeniu 0.5A


Bardzo mi na tym zalezy zadania musze wykonac na jutro, prosze o pomoc

Hello Leszek,

Wednesday, November 16, 2005, 4:13:51 PM, you wrote:

| Bez parametrów rdzenia? Nijak nie da się pomóc. Zacznij od zwiekszenia
| szczeliny.
Dlaczego ? Proponuję mierzyć prąd oscyloskopem na stronie pierwotnej
jak zaczną się robić "wąsy" - to zwiększasz szczelinę.
Ja na rdzeniu trafopowielaczowym wydusiłem bez problemu 300W na 30kHz


Rdzeń z trafopowielacza z samej zasady doskonale nadaje się do
przetwornicy flyback. Materiał o dużej indukcji nasycenia i zazwyczaj
rdzeń ze szczeliną.
Swego czasu trafiłem na opis obliczania trafa linii/w.n. dla małego
telewizora - przepompowywana moc (głównie bierna) wynosiła 700VA.

Z trafami z PCta nie eksperymentowałem ale to są bardzo dobre rdzenie
i powinny przenieść przynajmniej ze 2 x tyle co moc zasilacza PCta


Nie jako flyback. Materiał stosowany w trafach zasilaczy PC-towych to
materiał o dużej przenikalności i małej indukcji nasycenia.

Hello gargamel,

Sunday, November 30, 2008, 1:54:23 PM, you wrote:

| Nie ma materiałów magnetycznych bez pętli histerezy.
są, prara i dia magnetyczne, tylko mają małe mi:O)


Sądziłem, że rozmawiamy o materiałach ferromagnetycznych i traktujesz
dyskusję poważnie...

wiesz, myslałem że jest w tej dziuedzinie jakiś postęp i już wymyślono takie
rdzenie proszkowe że mają pomijalnie wąską pentlę histerezu magnetycznej:O)


Co to "pentla"? Materiały ze szczeliną - w przypadku rdzeni
proszkowych szczeliną rozproszoną - z samej zasady mają wąską pętlę
histerezy.

| Ale po co mam dawać jakiegokolwiek GIFa? Masz linka w moim podpisie -
| poszukaj rdzenia proszkowego, wejdź i znajdziesz kompletnego PDFa.
| Chcesz liczyć streaty - w PDFie znajdziesz wykres strat w zależności
| od amplitudy indukcji i częstotliwości.
może źle szukałem, ale żanej pętli histerezy nie znalazłem:O(


Bo nie jest nikomu do niczego niepotrzebna. Masz wykres strat.

Cały czas popełniasz dość podstawowy błąd wiążąc straty z pętlą
histerezy. Materiały o bardzo wysokiej przenikalności mają bardzo
szeroką pętlę histerezy i jakoś problemu nadmiernych strat się nie
zauważa.

Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-13 22:39 Max nakarmił(a)
stado głodnych newsserwerów:

Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej,
nie  mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto
zrobić).


IMVHO można by spróbować pomierzyć ten rdzeń i na tej podstawie
spróbować określić jego parametry. Oczywiście nie mam na myśli mierzenia
wymiarów lecz parametry charakterystyczne dla rdzeni: przenikalność
magnetyczna, indukcja nasycenia itp. Do pomiarów można wykorzystać
prostą przystawkę do oscyloskopu opisaną w Elektronice dla Wszystkich 9/99.

Użytkownik badworm napisał:

IMVHO można by spróbować pomierzyć ten rdzeń i na tej podstawie
spróbować określić jego parametry. Oczywiście nie mam na myśli mierzenia
wymiarów lecz parametry charakterystyczne dla rdzeni: przenikalność
magnetyczna, indukcja nasycenia itp. Do pomiarów można wykorzystać
prostą przystawkę do oscyloskopu opisaną w Elektronice dla Wszystkich 9/99.


Wiesz może gdzie można zdobyć wersję elektroniczną tego artykułu.

On Tue, 17 Jul 2001 17:20:58 +0200, Jerzy Wrona <wr@uci.agh.edu.plwrote:
Czy ktos zna literature lub wie w jaki sposob obliczyc pole magnetyczne
w szczelinie powietrznej wykonanej w rdzeniu transformatora?
Chcialbym zrobic szczeline powitrzna w rdzeniu typu podwojne E w
kolumnie srodkowej.


Generalnie prosta sprawa - B= u0 * H, H*d = I*n, czyli B= u0*I*n/d

Powstale przy zalozeniu ze "efektywna droga magnetyczna" w rdzeniu jest
znacznie krotsza niz w szczelinie - co przy przenikalnosci wzglednej
np 200 i szczelinie 1mm zaczyna juz byc spelnione.
Druga sprawa - indukcja w szczelinie jest ograniczona przez
nasycenie rdzenia. Wiec juz od ~1 Tesli zaczyna byc mocno nieliniowo,
a na ferrytach jeszcze gorzej ..

J.

Generalnie prosta sprawa - B= u0 * H, H*d = I*n, czyli B= u0*I*n/d

Powstale przy zalozeniu ze "efektywna droga magnetyczna" w rdzeniu jest
znacznie krotsza niz w szczelinie - co przy przenikalnosci wzglednej
np 200 i szczelinie 1mm zaczyna juz byc spelnione.


Co w takim razie zrobic jak mam duza szczeline?
Wymiary przekroju kolumny mojego rdzenia to 30.6 x 31.5 (mm), a szczelina bedzie
miala ok. 25 mm.
czy przypadkiem nie nalezy przyjac jakis wymiarow zastepczych ''przekroju"
szczeliny?

Druga sprawa - indukcja w szczelinie jest ograniczona przez
nasycenie rdzenia. Wiec juz od ~1 Tesli zaczyna byc mocno nieliniowo,
a na ferrytach jeszcze gorzej ..


Tutaj akurat nie ma problemu bo znam cha-ke przemagnesowania blach.

On Thu, 19 Jul 2001 18:00:07 +0200, Jerzy Wrona wrote:
| Generalnie prosta sprawa - B= u0 * H, H*d = I*n, czyli B= u0*I*n/d
| Powstale przy zalozeniu ze "efektywna droga magnetyczna" w rdzeniu jest
| znacznie krotsza niz w szczelinie - co przy przenikalnosci wzglednej
| np 200 i szczelinie 1mm zaczyna juz byc spelnione.

Co w takim razie zrobic jak mam duza szczeline?


To zalozenie tym bardziej jest spelnione.

Wymiary przekroju kolumny mojego rdzenia to 30.6 x 31.5 (mm), a szczelina bedzie
miala ok. 25 mm.
czy przypadkiem nie nalezy przyjac jakis wymiarow zastepczych ''przekroju"
szczeliny?


Otoz niestety tak. Ta twoja "szczelina" to jest wielka dziura ..
A ze reszta rdzenia pewnie mala to ci bedzie strumien "uciekalna
boki". Mimo wszystko od powyszego radze zaczac.

| Druga sprawa - indukcja w szczelinie jest ograniczona przez
| nasycenie rdzenia. Wiec juz od ~1 Tesli zaczyna byc mocno nieliniowo,
| a na ferrytach jeszcze gorzej ..
Tutaj akurat nie ma problemu bo znam cha-ke przemagnesowania blach.


Nie masz problemu bo przy takiej dziurze to 1T nie osiagniesz ..

J.

"SP9LWH" <s@autorom.plwrote in message

Cieszymy się !
Bo ja nie mam pojęcia skąd się bierze .Ale to dla mnie
nieważne.:-)
Wiesz oczywiście, że on jest ogromny (10...50 razy większy od
znamionowego)
i trwa krótką chwilę po włączeniu transformatora.


Ale Tobie chodzi o stan nieustalony po zalaczeniu trafa, to co
innego niz prad magnesujacy, ktory plynie stale i jest dosc
stabilny. A skad sie bierze ten stan nieustalony ? Z tego, ze w
indukcyjnosci w stanie ustalonym napiecie wyprzedza prad o 90st, a w
czasie wlaczania prad i napiecie sa w fazie. Uklad stara sie wymusic
przesuniecie pradu juz w czasie pierwszej polfali, co konczy sie
gwaltownym skokiem pradu (mozna to sobie zaobserwowac oscyloskopem
albo nawet przesymulowac w SPICE dla indukcyjnosci idealnej - tez
jest ten efekt !). Na dodatek ten skok jest niesymetryczny i pojawia
sie skladowa stala zalezna od znaku napiecia w czasie zalaczenia.
Efekt jest gwaltowniejszy przy niskiej rezystancji szeregowej cewki.
To wyjasnia, dlaczego efekt wystepuje w toroidach. Maja one mniej
zw/V a wiec niska rezystancje uzwojenia. Indukcja w rdzeniu jest
duza, a rdzen ma wysoka zastepcza przenikalnosc wzgledna, a wiec
jest bardzo podatny na nasycenie nawet przy niewielkiej skladowej
stalej. I klopoty gotowe :)

pozdrawiam
entrop3r

On Mon, 11 Jul 2005 23:38:05 +0200,  CosteC wrote:
jak określić nowe Al rdzenia ze szczeliną? Mamy rdzeń bez szczeliny (np
M22/13  śr 21.6 wys 13.3) z F-3001 AL 7000 nie widać szczeliny ani kawałka.

na razie jak licze z przyjętymi Le =31.6mm i Ae=63mm^2 przy przenikalności
początkowej 3500 to mi wychodzi, że Al=8765 i prąd nasycenia 2.1A (dla
jednego zwoju)
Troche sie to nijak ma do AL=7000 bo błąd sięga 20% a to troche dużo. Może
źle przyjąłem Le i Ae ale nie mam starych katalogów polferu .


No to imho calkiem dokladnie ci wyszlo :-)
A jaka przyjales indukcje nasycenia ?

Chce wiedzieć czy na tym rdzeniu wycisnę 200uH @ 3A jeżeli to możliwe to
mogę sie bawić w szczeliny. Myśle o włożeniu na centalną kolumnę kawałka
plastiku, nawinieciu ile trzeba z AL teoretycznego, do karkasu, mierzenie,
poprawka i powinno wyjść. Czy procedura jest z gruntu do kitu?


Hm ..energia ktora chcesz zgromadzic to jest 0.9mJ.
Zakladajac pole 0.3T - potrzebujesz 25mm^3 powietrza na taka energie.
Czyli szczelina ok 0.3mm  - umiarkowanie duza, ale raczej
na samym rdzeniu bez szczeliny tego nie osiagniesz.

Jako ze rdzen masz bez szczeliny, to po wsadzeniu przekladki powstana
dwie szczeliny - czyli szukasz czegos o grubosci 0.15mm na
przekladke..

Mam nadzieje ze sie nie pomylilem.

J.

Witam
    Czy jest możliwa zmiana indukcyjności cewki, np. napięciowo.
 Potrzebuję zmieniać indukcyjność cewki 33nH do 40nH, najlepiej napięciem.


Wykorzystując spadek przenikalności magnetycznej materiału (ferromagnetyka)
ze wzrostem indukcji w rdzeniu.  Czyli nawinąć dodatkowe uzwojenie i puścić
w nie regulowany prąd stały.

MDz

Hello ArturVF500,

Saturday, August 14, 2004, 1:16:38 PM, you wrote:

| mam jeszcze pytanko: jak liczyc szczeline w flybackach i jak ta
| szczelina zmniesza AL w rdzeniach kubkowych?
| Ojej - masz wzory w środku. Wielkość szczeliny zazwyczaj przyjmuje się
| na poziomie max 1-2% 'drogi magnetycznej', żeby uniknąć zbyt dużej
| indukcji rozproszenia.
wlasnie grzebie i nie moge sie doszukac info w jaki sposob szczelina
zmniejsza AL... nie wszystkie podstrony chca sie wyswietlac,moze wlasnie
jest to w niedostepnym dla mnie fragmencie...


Al jest proporcjonalny do przenikalności względnej. A zależność
przenikalności względnej od szczeliny na pewno jest.

BTW dzieki za sugestie do przetwornicy 12/30;) 200W bez najmniejszego
problemu po odlaczeniu stabilizacji napiecia i nawinieciu pierwotnych
skretka 8x0.6mm;)


Jak już pisałem wcześniej: stabilizacja napięcia wymaga dobrego
dławika na wyjściu, przed kondensatorami. Bez dławika 'stabilizacja'
też będzie ale sterownik będzie działał bardzo nieprzyjemnie.

w A/m jest definiowane natężenie  pola  magnetycznego (we wzorze H ),
natomiast jednostka zwana Tesla to jest  10 000 Gausów  i to jest
zdefiniowane jako indukcja magnetyczna (we wzorze B )...czynnikiem
łączącym te elementy jest wartość przenikalności magnetycznej czyli
jak pole magnetyczne przenika lub  reaguje na  to srodowisko...wzór
jest  H=B:przenikalność magnetyczna...
jeśli dobrze jeszcze interpretuję czasy szkolne, to wskazania miernika
będą zupełnie różne w pobliżu jakiejś masy "żelastwa"pomiedzy stacją
trafo a miernikiem  a bez tego żelastwa...powietrze nie stanowi zbyt
wiele w przeliczniku  przenikalnosci  magnetycznej, cialo czlowieka
chyba tez

?

| jestes pewny rdzenia?
| rdzen rdzeniowi nie jest rowny
| przenikalnosc roznych  moze sie roznic kilkaset x...
Rdzenie ferrytowe kupione na allegro, fi 6.2mm (5zł za paczkę 50szt.).

Dziś spróbowałem znowu. Zaczynam mieć tego powoli dość. Czy jest tutaj
ktoś z Warszawy, kto mógłby mi pokazać jak to nawinąć i popodłączać, żeby
grało? Robię dokładnie według instrukcji i wciąż coś się ten-teges :]


wlasnie nie robisz ...grunt to miec prawidlowe wartosci elementow
rdzen rdzeniowi nie rowny

bez przesady...
to tak jakbym sie zapytal czy wstawiles dobry rezystor...w ty mi mowisz,
tak, dobry, kupilem przeciez na alelgro za 10gr/10szt..
rdzen ma szereg parametrow, przenikalnosc, indukcja nasycenia itd..
jak dasz jakis o parametrach np 10x innych niz autor, to nie ruszy, nie ma
najmniejszej szansy
sprobuj z innymi rdzeniami, mozliwe ze kupiles rdzen w.cz o znikomej
przenikalnosci, wtedy indukcyjnosc uzwojen tez bedzie niewielka
ksztalt i wielkosc rdzenia nei ma w twoim przypadku wielkiego znaczenia, ze
wzgldu na znikoma moc