Projekt badawczy Polska-Namibia 2010
Dołączę się i dodam, że najwięszym wrogiem Rzymu było Imperium Romanum. Co jest bardziej niebezpieczne - AIDS czy katar? A chory na AIDS umiera na katar.
Jeśliby liczyć okres przedimperialny, to Hannibal. Jedyny który stanął u bram Urbs Romana, a oblężenia po prostu zaniechał - w okresie gdy Roma przeżywała najświetniejszy okres Vis et Honor. Tylko naprawdę groźny przeciwnik mógłby tak zatrząść ówczesnym kolosem. Cała ta reszta - Hun, Alaryk i spółka to tylko hieny które wykorzystały sytuację. Którą to sytuację stworzyło imperium.
Nie rozwijałem myśli, bo to nie temat "Przyczyny upadku Rzymu", ale jak będzie gdzieś nieścisła, to chętnie sprecyzuję.
Chciałbym zapoczątkować dyskusję na temat jednego z najważniejszych wydarzeń w historii świata. Upadku Cesarstwa Rzymskiego - jak wiemy jest to koniec czasów starożytnych. Jakie czynniki wpływały na rozkład państwa, którego korzenie sięgały VIII wieku pne? W historiografii przyjmuje się datę upadku - na 476 rok, pozbawienie tronu ostatniego cesarza ( kilkuletniego dziecka, o ile dobrze pamiętam). Niemniej sama data nie jest istotna, albowiem powolny proces rozkładu państwa rzymskiego trwał generalnie od zabójstwa Juliusza Cezara i wcześniejszej jego decyzji utworzenia na "ruinach" republiki - cesarstwa. Zagłębiając się w powyższe problemy zauważyłem, że wielu historyków szczególną uwagę przywiązuje do militarnych, politycznych i gospodarczych aspektów i przyczyn upadku imperium rzymskiego. Jest w tym wiele racji, ale moim zdaniem należy także zwrócić uwagę na obszar zajmujący strefę kulturalno- religijną. Starożytny Rzym przechodzi głęboki kryzys wraz z wejściem w granice Cesarstwa religii chrześcijańskiej, która w swojej pierwotnej wersji podważała istotę ówczesnej rzymskiej cywilizacji? Czy można twierdzić, że kultura chrześcijańska zdominowała Rzym i była główną przyczyną jego upadku, i po katastrofie roku 476 (zmodyfikowana) z sukcesem weszła w epokę średniowiecza obejmując swoim zasięgiem całą Europę?
I choć cesarz nie mógł pomóc Brytanii, to listy z prośbą o pomoc militarną przychodziły do Rzymu aż do momentu całkowitego upadku prowincji pod naporem Sasów.
Co tylko potwierdza moje słowa. To że ktoś pisał listy nie oznacza, że całe imperium ufało władzy. Brak reakcji na te lity tylko potwierdził że władza centralne przestała być silna i nie może poradzić sobie z zagrożeniem. nie było tam żadnych bogactw naturalnych, którymi można było handlować i które przynosiłyby zyski do cesarskiego skarbca.
Nie wiem nie wiem. Przecież były próby podbicia dzisiejszych Czech. Na terenach zachodniej Europy był dostęp do bursztynu, skór, srebra, drewna, kości słoniowej
Co do przyczyn, to myślę że spory wpływ miała utrata ducha narodowości rzymskiej, przypieczętowana edyktem z 212 roku n.e., w myśl którego obywatelem rzymskim stawał się każdy mieszkaniec rozległego imperium. Rzymskie obywatelstwo przestało być nagrodą, a stało się czymś powszechnym
Naród przestał być jednolity i powstało mnóstwo podziałów
Imperium Romanum - największa potęga świata starożytnego. Kolos, istniejący 1000 lat i który u szczytu swej potęgi, twardą ręką sprawował władzę nad większością cywilizowanego świata. Gigant, który miażdżył i podporządkowywał sobie inne nacje - Kartagińczyków, Greków, Macedończyków, Galów, Germanów, Brytów i całą resztę barbarzyńskich nacji...
A jednak Rzym upadł kończąc oświeconą epokę starożytności, ugiął się pod barbarzyńskimi hordami, które pogrążyły świat w Mrocznych Wiekach...
Niektórzy historycy twierdzą, iż główną przyczyną upadku była represyjność i kontrola państwa nad obywatelami... Inni natomiast twierdzą, że wszystko było na odwrót i przyczyną upadku była słabość władzy i państwa. A brak silnej władzy prowadzi do upadku...
... abstrahując już od innych przyczyn takich jak migracje barbarzyńskich nacji, spadek produkcji żywności, względy religijne czy nieudane reformy armii...
A jak uważają forumowicze z historicusa?
Tak jak pisali moi poprzednicy przyczyn rozpadu imperium było wiele. Uważam że jedną z głównych przyczyn upadku imperium rzymskiego była słabość władzy Cezara. Gdy rzym chylił się ku upadkowi jego generałowie mieli władzę w poszczególnych prowincjach większą niż on. Nie było to dziwne ponieważ odległość do odległych ziem imperium była ogromna biorąc pod uwagę środki lokomocji oraz ich prędkość.
Tak jak pisali moi poprzednicy przyczyn rozpadu imperium było wiele.
Rozpadu? Jeśli już to "upadku", którego de facto nie było. Rzymianie już od jakiegoś czasu w schyłkowym okresie korzystali z barbarzyńskich najemników. Bynajmniej ich wodzowie nie chcieli niszczyć Imperium. Oni chcieli stać się jego częścią, aby zdobyć ziemie dla swoich plemion i samemu osiągnąć wysokie stanowiska dowódcze w armii rzymskiej.
Sawa ja nie widzę w swojej wypowiedzi żadnej sprzeczności. Słabość wewnętrzna koalicji doprowadziła do tego, że nawet z pozoru nie specjalnie wymagający przeciwnik tą słabość obnażył. Coś jest przyczyną (słabość wew) a coś skutkiem (upadek do którego przyczynia się walka ze Szlachtą i resztą).
Życie nie jest czarno-białe, ma jeszcze kilka odcieni pośrednich. Gratuluję Szlachcie szczerze, bo wykazali dużo sprytu, nie zmienia to faktu, że główną przyczyną były słabości wew, ot nie układała się gra w tej edycji, pomimo sporego potencjału wielu graczy.
W wojnie chodzi dokładnie o to co napisałeś, zaakcentowałbym jeszcze skuteczną dyplomację. W mojej subiektywnej ocenie inaczej niż Ty rozkładam środek ciężkości po stronie przyczyn tego stanu. Trochę jak z upadkiem Imperium Rzymskiego - jaki był udział wrogów zew., a jaką rolę odegrał postępujący rozkład wew?