Projekt badawczy Polska-Namibia 2010

Mam kilka pytań związanych z programem TERMO:

1. Dlaczego nie można wybrać jako typ przegrody stropu ocieplonego nad ostatnią kondygnacją ( "zewnętrznego" w sensie osłony termicznej ) ?

2.Jaka jest "ściany wewnętrznej" jako typu przegrody w programie ? Czy służy do oddzielenia strefy ogrzewanej od nieogrzewanej ? Czy tylko do celów obliczenia wewnętrznej pojemności cieplnej od ścian wewnętrznych ? A może do tych dwóch celów ? Czy w przypadku ściany oddzielającej segmenty szeregówek lub bliźniaków należy posłużyć się typem ściany wewnętrznej, czy raczej zewnętrznej ?
Czy program uwzględnia wymianę ciepła pomiędzy strefami ogrzewanymi ?

3.W jakim celu w programie ( w właściwościach przegrody) wprowadza się w współczynnik wpływu mostków cieplnych, jeżeli trzeba ( zgodnie z metodologią ) wprowadzić ( na etapie stref ) szczegółowe mostki z katalogu mostków z podaniem ich długości ?

4.Dlaczego są dwie opcje wyboru katalogu mostków : ITB oraz z normy? Metodologia każe posługiwać się wyłącznie normą.

5. W bazie programu dla mostka W12 jest podana wartość współczynnika = 0,05, natomiast w normie PN EN ISO 14683:2008 jest podana wartość = 0,10. Skąd ta różnica ?

6. Dlaczego w programie nie ma opcji do wyboru : budynek poddany próbie szczelności lub nie poddany tej próbie. Ma to wpływ na obliczenie V infiltracji. Czy oznacza to, że w module poświęconym wentylacji należy samemu wyliczyć wartość V min- jako sumę (?) V higieniczne oraz V infiltracji ( zgodnie z metodologią dla wentylacji grawitacyjnej) ? Czy w tym przypadku wpisanie n- krotności wymian nie zaburzy wyliczeń ciepła na wentylację ? ( w metodologii wartość n50 służy dla wentylacji grawitacyjnej wyłącznie do określenia V inf dla budynku poddanego próbie szczelności )

7. Jakie jest powiązanie opcji strefa ogrzewana na dobę mniej lub więcej niż 12 godzin na dobę z metodologią ( rozporządzeniami ministerstwa) ?

8. Dlaczego brakuje zdefiniowanej przegrody typu strop oddzielający przestrzeń ogrzewaną od piwnicy nieogrzewanej ?

9. Czy program policzy sam pojemność cieplną od przegrody zdefiniowanej indywidualnie, skąd weźmie dane :ciepło właściwe, gęstość materiałów ? Czy program zlicza pojemność od warstw ( do 10 cm ) w kolejności wprowadzanie warstw ( materiałów )- w jakiej kolejności należy wprowadzać te materiały : od wewnątrz czy od zewnątrz , żeby program prawidłowo wyliczył pojemność cieplną ?

Pozdrawiam i proszę o odpowiedź.

Robert



Witam Państwa serdecznie,
Przepraszam za długi czas oczekiwania na odpowiedzi ale jest on spowodowany ogromną ilością maili i telefonów.


1. Dlaczego nie można wybrać jako typ przegrody stropu ocieplonego nad ostatnią kondygnacją ( "zewnętrznego" w sensie osłony termicznej ) ?
W wersji 1.3. jest możliwość dodania stropu zewnętrznego

2.Jaka jest "ściany wewnętrznej" jako typu przegrody w programie ? Czy służy do oddzielenia strefy ogrzewanej od nieogrzewanej ? Czy tylko do celów obliczenia wewnętrznej pojemności cieplnej od ścian wewnętrznych ? A może do tych dwóch celów ? Czy w przypadku ściany oddzielającej segmenty szeregówek lub bliźniaków należy posłużyć się typem ściany wewnętrznej, czy raczej zewnętrznej ?
Czy program uwzględnia wymianę ciepła pomiędzy strefami ogrzewanymi ?

W programie ściana wewnętrzna służy do obliczania pojemności cieplnej oraz oddzielania stref (w ścianie wew. możemy definiować temperaturę po drugiej stronie lub przypisywać strefę lub pomieszczenie nie ogrzewane z przypisanym współczynnikiem btr). W przypadku szeregowców można użyć ściany wewnętrznej do oddzielania poszczególnych domów. Tak, program uwzględnia wymianę ciepła pomiędzy strefami ogrzewania (dodając lub odejmując ją od wybranych stref).

3.W jakim celu w programie ( w właściwościach przegrody) wprowadza się w współczynnik wpływu mostków cieplnych, jeżeli trzeba ( zgodnie z metodologią ) wprowadzić ( na etapie stref ) szczegółowe mostki z katalogu mostków z podaniem ich długości ?

Współczynnik mostków cieplnych na etapie definicji przegród to dodatek na mostki cieplne (np. na nieszczelności). Jest to też sugestia audytorów ponieważ mają oni wyliczone dodatki na współczynnik, które wstawiają zamiast mostków cieplnych.

4.Dlaczego są dwie opcje wyboru katalogu mostków : ITB oraz z normy? Metodologia każe posługiwać się wyłącznie normą.

Ponieważ często zdarza się, że mamy jakiś nietypowy przypadek, który nie został przewidziany w normie mostków, wówczas można podeprzeć się wg ITB.

5. W bazie programu dla mostka W12 jest podana wartość współczynnika = 0,05, natomiast w normie PN EN ISO 14683:2008 jest podana wartość = 0,10. Skąd ta różnica ?

W wersji 1.3 uwzględniona była norma PN EN ISO 14683:2001 w wersji 1.4 będzie już z 2008.

6. Dlaczego w programie nie ma opcji do wyboru : budynek poddany próbie szczelności lub nie poddany tej próbie. Ma to wpływ na obliczenie V infiltracji. Czy oznacza to, że w module poświęconym wentylacji należy samemu wyliczyć wartość V min- jako sumę (?) V higieniczne oraz V infiltracji ( zgodnie z metodologią dla wentylacji grawitacyjnej) ? Czy w tym przypadku wpisanie n- krotności wymian nie zaburzy wyliczeń ciepła na wentylację ? ( w metodologii wartość n50 służy dla wentylacji grawitacyjnej wyłącznie do określenia V inf dla budynku poddanego próbie szczelności )

W wersji 1.3 trzeba do strumienia Vo dodać Vinf, opcja wyliczenia będzie w wersji 1.4

7. Jakie jest powiązanie opcji strefa ogrzewana na dobę mniej lub więcej niż 12 godzin na dobę z metodologią ( rozporządzeniami ministerstwa) ?

W programie można wyliczyć sezonowe zapotrzebowanie na ciepła również wg normy PN EN 13790:2006 w której na tej podstawie był wstawiany współczynnik ao i o. W wersji 1.3 jest też wybór normy PN EN 13790:2008, na której jest oparte rozporządzenie i w niej nie ma wyboru czasu ogrzewania.

8. Dlaczego brakuje zdefiniowanej przegrody typu strop oddzielający przestrzeń ogrzewaną od piwnicy nieogrzewanej ?

W celu zdefiniowania takiego stropu wystarczy stworzyć strop wewnętrzny, następnie w strefach cieplnych dodać strefę nieogrzewaną Piwnice zdefiniować dla niej btr i w strefie ogrzewanej graniczącej z piwnicami wstawić przegrodę strop wewnętrzny i w kolumnie temp./strefa wybrać wpisaną wcześniej strefę nieogrzewaną.

9. Czy program policzy sam pojemność cieplną od przegrody zdefiniowanej indywidualnie, skąd weźmie dane :ciepło właściwe, gęstość materiałów ? Czy program zlicza pojemność od warstw ( do 10 cm ) w kolejności wprowadzanie warstw ( materiałów )- w jakiej kolejności należy wprowadzać te materiały : od wewnątrz czy od zewnątrz , żeby program prawidłowo wyliczył pojemność cieplną ?

Program automatycznie policzy pojemność cieplną jeśli dane zostaną wprowadzone poprawnie tzn. jeśli zostaną wszystkie wprowadzone. Ciepło właściwe lub gęstość materiałów będzie zdefiniowana w bazie lub w przypadku braku wartości należy podać ją ręcznie.
Kolejność definiowania warstw w programie jest od środowiska zimnego do ciepłego czyli od zewnątrz do wewnątrz budynku. Program wylicza pojemność jednym z trzech sposobów zgodnych z normą PN EN 13790:2008 tzn. do 10 cm od warstwy wewnętrznej lub do połowy grubości przegrody (przypadek kiedy np. ściana ma 6 cm wg. Rozporządzenia liczona byłaby dwa razy), i trzeci gdy jako pierwsza warstwa pojawia się izolacja wówczas nie ma akumulacji ciepła.




Witam Państwa serdecznie,
Przepraszam za długi czas oczekiwania na odpowiedzi ale jest on spowodowany ogromną ilością maili i telefonów.


1. Dlaczego nie można wybrać jako typ przegrody stropu ocieplonego nad ostatnią kondygnacją ( "zewnętrznego" w sensie osłony termicznej ) ?
W wersji 1.3. jest możliwość dodania stropu zewnętrznego

2.Jaka jest "ściany wewnętrznej" jako typu przegrody w programie ? Czy służy do oddzielenia strefy ogrzewanej od nieogrzewanej ? Czy tylko do celów obliczenia wewnętrznej pojemności cieplnej od ścian wewnętrznych ? A może do tych dwóch celów ? Czy w przypadku ściany oddzielającej segmenty szeregówek lub bliźniaków należy posłużyć się typem ściany wewnętrznej, czy raczej zewnętrznej ?
Czy program uwzględnia wymianę ciepła pomiędzy strefami ogrzewanymi ?

W programie ściana wewnętrzna służy do obliczania pojemności cieplnej oraz oddzielania stref (w ścianie wew. możemy definiować temperaturę po drugiej stronie lub przypisywać strefę lub pomieszczenie nie ogrzewane z przypisanym współczynnikiem btr). W przypadku szeregowców można użyć ściany wewnętrznej do oddzielania poszczególnych domów. Tak, program uwzględnia wymianę ciepła pomiędzy strefami ogrzewania (dodając lub odejmując ją od wybranych stref).

3.W jakim celu w programie ( w właściwościach przegrody) wprowadza się w współczynnik wpływu mostków cieplnych, jeżeli trzeba ( zgodnie z metodologią ) wprowadzić ( na etapie stref ) szczegółowe mostki z katalogu mostków z podaniem ich długości ?

Współczynnik mostków cieplnych na etapie definicji przegród to dodatek na mostki cieplne (np. na nieszczelności). Jest to też sugestia audytorów ponieważ mają oni wyliczone dodatki na współczynnik, które wstawiają zamiast mostków cieplnych.

4.Dlaczego są dwie opcje wyboru katalogu mostków : ITB oraz z normy? Metodologia każe posługiwać się wyłącznie normą.

Ponieważ często zdarza się, że mamy jakiś nietypowy przypadek, który nie został przewidziany w normie mostków, wówczas można podeprzeć się wg ITB.

5. W bazie programu dla mostka W12 jest podana wartość współczynnika = 0,05, natomiast w normie PN EN ISO 14683:2008 jest podana wartość = 0,10. Skąd ta różnica ?

W wersji 1.3 uwzględniona była norma PN EN ISO 14683:2001 w wersji 1.4 będzie już z 2008.

6. Dlaczego w programie nie ma opcji do wyboru : budynek poddany próbie szczelności lub nie poddany tej próbie. Ma to wpływ na obliczenie V infiltracji. Czy oznacza to, że w module poświęconym wentylacji należy samemu wyliczyć wartość V min- jako sumę (?) V higieniczne oraz V infiltracji ( zgodnie z metodologią dla wentylacji grawitacyjnej) ? Czy w tym przypadku wpisanie n- krotności wymian nie zaburzy wyliczeń ciepła na wentylację ? ( w metodologii wartość n50 służy dla wentylacji grawitacyjnej wyłącznie do określenia V inf dla budynku poddanego próbie szczelności )

W wersji 1.3 trzeba do strumienia Vo dodać Vinf, opcja wyliczenia będzie w wersji 1.4

7. Jakie jest powiązanie opcji strefa ogrzewana na dobę mniej lub więcej niż 12 godzin na dobę z metodologią ( rozporządzeniami ministerstwa) ?

W programie można wyliczyć sezonowe zapotrzebowanie na ciepła również wg normy PN EN 13790:2006 w której na tej podstawie był wstawiany współczynnik ao i o. W wersji 1.3 jest też wybór normy PN EN 13790:2008, na której jest oparte rozporządzenie i w niej nie ma wyboru czasu ogrzewania.

8. Dlaczego brakuje zdefiniowanej przegrody typu strop oddzielający przestrzeń ogrzewaną od piwnicy nieogrzewanej ?

W celu zdefiniowania takiego stropu wystarczy stworzyć strop wewnętrzny, następnie w strefach cieplnych dodać strefę nieogrzewaną Piwnice zdefiniować dla niej btr i w strefie ogrzewanej graniczącej z piwnicami wstawić przegrodę strop wewnętrzny i w kolumnie temp./strefa wybrać wpisaną wcześniej strefę nieogrzewaną.

9. Czy program policzy sam pojemność cieplną od przegrody zdefiniowanej indywidualnie, skąd weźmie dane :ciepło właściwe, gęstość materiałów ? Czy program zlicza pojemność od warstw ( do 10 cm ) w kolejności wprowadzanie warstw ( materiałów )- w jakiej kolejności należy wprowadzać te materiały : od wewnątrz czy od zewnątrz , żeby program prawidłowo wyliczył pojemność cieplną ?

Program automatycznie policzy pojemność cieplną jeśli dane zostaną wprowadzone poprawnie tzn. jeśli zostaną wszystkie wprowadzone. Ciepło właściwe lub gęstość materiałów będzie zdefiniowana w bazie lub w przypadku braku wartości należy podać ją ręcznie.
Kolejność definiowania warstw w programie jest od środowiska zimnego do ciepłego czyli od zewnątrz do wewnątrz budynku. Program wylicza pojemność jednym z trzech sposobów zgodnych z normą PN EN 13790:2008 tzn. do 10 cm od warstwy wewnętrznej lub do połowy grubości przegrody (przypadek kiedy np. ściana ma 6 cm wg. Rozporządzenia liczona byłaby dwa razy), i trzeci gdy jako pierwsza warstwa pojawia się izolacja wówczas nie ma akumulacji ciepła.


Odnośnie odpowiedzi na pyt. 6:
Czy napewno należy zsumować ( dla wentylacji naturalnej) V higieniczen( z normy) oraz V inf ? Czy też ( tak twierdzi naukowiec z Politechniki Rzeszowskiej) wybrać wartość maksymalną z tych dwóch ? Przecież V higien. mieści się w ramach V inf jeżeli jest od niego mniejsze - tak na logikę. Dobrze byłoby, żeby wersja 1.4. programu dobrze tę kwestię rozstrzygnęła )

Odnośnie odpowiedzi na pyt. 2:
Czy napewno należy uwzględniać wymianę ciepła między strefami w ramach osłony termicznej budynku ? Przecież strata ze strefy o wyższej temp. jest zyskiem ciepła w strefie o niższej i bilans ciepła powinien być zerowy. Jakie jest zatem oparcie w metodologii dla takiego schematu ?

Proszę jeszcze o odpowiedź na te wątpliwości.
Pozdrawiam,
Robert Jurek



Szablon by Sliffka (© Projekt badawczy Polska-Namibia 2010)